1 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 13:14:57.02 ID:SZyKz/XM
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
日本 大学数778校(国立86 公立95 私立597)
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05011201/004.htm
http://hp.univlabo.com/data/jinkou/daigaku-suu---daigakusei-suu-2010-monbu-kagaku-shou
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
日本 大学数778校(国立86 公立95 私立597)
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05011201/004.htm
http://hp.univlabo.com/data/jinkou/daigaku-suu---daigakusei-suu-2010-monbu-kagaku-shou
2 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 13:21:44.11 ID:SZyKz/XM
世界の大学
人口 大学の数
アメリカ 2,81億 ,4276校
日本 ,1,27億 778校
イギリス ,0,6億 325校
フランス ,0,6億 ,83校
ドイツ ,0,8億 ,372校
628 ：エリート街道さん 2013/04/02(火) 10:25:39.40 ID:NdPQobNm
>>2
アメリカはなんでこんなに大学の数が多いんだ？異常な多さじゃね？
あとフランスの少なさもなんでなんだ？
638 ：エリート街道さん 2013/04/06(土) 15:39:11.40 ID:amufVIRC
>>628
アメリカはリベラルアーツカレッジ（2000人規模）がたくさんあるからでしょ。
あとはコミュニティカレッジみたいのも大学としてカウントしてるんじゃない？
総合大学が主で１つの大学の規模が大きなイギリスは大学の数が少ない。
日本だって数を減らしたければ、単科大を近くの総合大と合併させたりすりゃ、
大学の総数は減るよ。でも、数が多いってのは選択肢が多く、
それだけ多様な教育が充実しているってことだから一概に悪いことだとは思わない。
問題は”進学率”。ただ適切な進学率が何％かなんて国家が一概に決めることは出来ない。
四大出ても就職先ないというが、じゃ高卒だったら就職先があるのかって話。
進学率は市場機能に任せておけばいい。
>>637
ごもっともです。
3 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 13:22:18.46 ID:SZyKz/XM
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。
2000年代生まれ 1100万人
1990年代生まれ 1200万人
1980年代生まれ 1450万人
1970年代生まれ 1800万人
1960年代生まれ 1650万人
1950年代生まれ 1700万人
1940年代生まれ 1800万人
4 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 13:29:10.77 ID:SZyKz/XM
論点
大学のハードルを上げろ派
・推薦や中国人留学生で定員埋めてるとこは大学免許取り消し
・3教科未満入試で志願者集めてるとこも大学免許取り消し
私大の数を少なくしろ派
・私学が多過ぎる、私大助成金は廃止、私大を潰せ！
国費で国立大学だけが交付金をもらうのを不公平とする派
・支出の面から言えば国立大学こそ交付金に頼る運営を辞めるべき
私大も国立もどっちも派
・交付金と私学助成金を撤廃し、科学技術と教養学推進のための予算を組み直す
・予算獲得できず、学生集まらない学校は私立も国立も潰れていい
6 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 20:13:13.84 ID:N1rQdpa8
国費で国立大学だけが交付金をもらうのを不公平とする派 ,ってようは国が大学を運営するのをやめろ、ってことだよね。
全部私立にしたら貧乏な人が大学に行けなくて格差が広がるし、奨学金で埋めたとしても、それでも格差が広がるだけだと思うんだけど、そこらへんはいいんだろうか。
7 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 21:38:21.54 ID:1qkoFesX
>>6
格差を問題にするなら富裕層が多い東大は平均学費３倍が妥当
15 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:30:58.70 ID:Y6ZtsMum
>>6
勘違いしてる。
国立大の学費を上げた分を、低所得層に返済義務のない奨学金ないし無利子の奨学金として給付するの。
つまり富裕層には正規の学費を払ってもらい、低所得層は学費を実質的に減免するの。
格差是正には適切な政策だと思うよ。
それに全部私大化するってのも極端な意見だね。そんな意見は前スレでも出ていない。
相手の主張していないことに反論するのは「わら人形論法」という詭弁だよ。気を付けた方がいいよ。
下位国立を再編して経営効率化し、さらに予算を上位校に傾斜配分するという意見はあったけどね。
30 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 01:23:50.18 ID:HqWaFHqu
>>15
一応反論しておくがその意見は前のスレでも出ていたぞ。というか９９０あたりで出てた。
奨学金に関しては富裕層と低所得層をどこで分けるかが問題だな。
その意見だと半分以上が富裕層でなければいけないと思うんだが、実際は富裕層なんてそう高い割合じゃないだろう。
学費を倍に上げる程度では到底賄えないと思うが。
だからといって受給できる割合を２０％ぐらいに減らすと、結局全体の負担が大きくなるだけになる。
9 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 22:06:45.43 ID:N1rQdpa8
富裕層が多い、って精々５０％なんだが・・・・・
そんなことをしたら余計に金持ち度が加速するだけだし、入る層が偏るだけだろう。
言っておくが奨学金なんてそれこそ論外だからな。それはもっと優秀な人材を得られにくくなるだけだから。
教育機会も狭まるし。
10 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 22:11:27.26 ID:N1rQdpa8
あといつも思うけど、格差で例として一番上の大学を挙げるのはどうなのかｗ
あの大学に行けるのって同年代の上位何人だよｗ あのレベルは格差どうこうの話じゃないだろｗ
13 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:22:00.79 ID:Y6ZtsMum
>>9
なんで奨学金が論外なんだ？
教育は社会的インフラの点で公共性が高いが、一方で教育の受益はほとんど個人的なもの。
教育から得られる利益は自分がほぼ独占するんだから、それにかかる費用も受益者が負担すべきだろ。
多くの経済学者が指摘するように、直接給付が妥当。
国公立大は学費を安くしてるが、現行の学費でも払えないような低所得層は教育から排除されてる。
これが無利子の奨学金を拡充したりすれば学費を理由とした進学断念は減るでしょ。
>>11
絶対そうだというのはおかしいが、国公立生が多いのは事実なんじゃないの。
早慶MARCHが私大批判する場合は、「Fラン私大」などと限定する場合が多いよ。そうじゃないと自己批判になるからね。
11 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 23:31:58.50 ID:PxPMC//J
前のスレでもいたけど、私大を目の敵にしている人は絶対に駅弁である って考えしてるバカはどうにかならんのか
12 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:06:05.84 ID:HqWaFHqu
でも私大目の敵にしている人が私大出身ってのはあんまりなさそう。
そもそも大学に行ってない人や専門学校の人はいそうだが。
自分はいけなかったのにあの馬鹿どもは金に物を言わせて大学行ってやがる、とか。
14 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:28:58.16 ID:HqWaFHqu
奨学金を受けるためには良い成績を取らなければいけないけど、それを東大でするためにはものすんごいレベルの高さが必要だろ、ってこと。
要は東大に普通のレベルの家庭の人間が行くのに奨学金必須なんて環境は論外だろ、ということ。
大学全般での奨学金の話はしていない。
17 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:35:52.44 ID:eGuEUpsu
>>14
奨学金は大まかにneed ベースとmeritベースがある
東大で有名なのはneedでベース一年目無条件→二年目から成績悪いと打ち切りってやつ
18 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:36:35.55 ID:Y6ZtsMum
>>14
>>7の３倍にするって話への反論だったのね。
たしかに３倍は極端だね。私学並みにするのが妥当だね。
私学も国立も対等に競争すべきだよ。
16 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:33:27.61 ID:eGuEUpsu
上位国立の場合
機会平等担当と国際、国内の競争力担当と２つの社会的期待を背負ってるわけだが
少なくとも競争力担当は私大の方がうまいだろ
上位国立を完全民営化したら
早慶は東工一橋あたりは偏差値、国内ランクで完全に超えるだろう
国際競争力と国内ランキングは国立同士、私立同士なら強く相関してるので
ゼロベースで考えたら
私大トップは東工一橋、あとまあ京大程度よりは潜在能力は高いだろう
20 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:38:53.37 ID:UE2p7rso
>>16
＞競争力担当は私大の方がうまい
どうかな
国によって違うみたいだけど、日本では私大の方が競争力が高いと言える根拠はあるの
24 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:48:53.45 ID:W7+bmBJE
>>20
東大合格者数
司法試験者合格数
上場企業役員輩出率
優良企業就職率
こういう卒業生の実力が直接問われるような
指標に関して高校にせよ大学にせよ私学は国公立より全般的に適切な方向で運営されてるでしょ
実質的能力は高いだろ。国立は国家予算を背景に学費安くしたり学生数を絞ったりしないと
私学にてんで対抗できない
ノーベル賞のカウントとかはダメだね
北大１長崎大１早慶０って不自然だろ
26 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:52:29.34 ID:UE2p7rso
>>24
何が不自然なのか分からないんだが
＞上場企業役員輩出率
＞優良企業就職率
これ、どうやって測るの。まさかソースは週刊誌？
22 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:41:44.59 ID:Y6ZtsMum
私大・国立というカテゴリに限らず、
競争力の高い大学が生き残るべきじゃないの。
23 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:48:29.68 ID:UE2p7rso
>>22
生き残るべき というより 生き残ることになる ってかんじでは
25 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:50:30.34 ID:MZ+iZl25
＞16
気付く力と考える力の無いバカ発見。
32 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 07:50:21.91 ID:RaydPEBz
国立大と私立大じゃそりゃ国立大は有利だわな。
早慶以外は優秀なのは皆国立大優先していくしな
学費の安さにつきるな。
これで底辺国立大でもある程度競争になるからFランには絶対ならない
学費が同じになればMarchと同評価の駅弁なんてめに見えて志願者減るぞ。
Marchのレベルがあがるのを見越して受ける人もいるだろうし。
灘辺りの最上位は東京一工に行くだろうが大抵は早慶狙いでだめならMarchの私大天国になる。
33 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 08:30:11.86 ID:yJJ035vF
ヨーロッパやオセアニアは基本的に全部国立大学なんだよな
日本は１９６０年代の私大学部新設・定員設定放任政策で
私大が拡大してしまった。
それ以前は官私 半々
私立が発達しているのは、国家より前から大学の歴史があるアメリカと
植民地下で国の権威が無かった韓国
私立放任の日本だけ
でアメリカでも量的には、７割が公立
基本高等教育は国（自治体）が責任を持っている
34 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 08:36:18.06 ID:gAEA6nOK
>>33
だから欧州は私大が沢山あるアメリカに抜かれちまったのか
ついでに日本にも抜かれちまってる
35 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 09:36:39.14 ID:yJJ035vF
ヨーロッパの国立大学がダメな理由が
フランス・ドイツの代表される
バカロレア・アビツーア方式の全入方式で
試験の合格すればどの大学にも入れるから
イギリスではその方式でないので
オックスフォードやケンブリッジ、LSE等の国立大学の評価が高い
36 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 09:56:04.43 ID:eGuEUpsu
オックスブリッジは実質私立でしょ
37 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:07:56.82 ID:eGuEUpsu
英米の場合は英語の壁が味方なわけで
人口と語学と国による補助金の影響を補正したら
慶應＞早稲田＞オックスブリッジ≒ハーバード≒東大
くらいになるんじゃないかな
48 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:46:59.16 ID:HqWaFHqu
>>37
本気で言ってるんならさすがに笑うぞｗ
49 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:52:35.87 ID:eGuEUpsu
>>48
入試に関して言えば
AO主体のアイビーや一般入試のみの東大京大より
早慶の一般、指定校、内部、AOの混合体制のほうが優れてるだろ
カリキュラムも教養やレイトスペシャリゼーション重視の東大やアイビーより
SFCや理工や法学部が混在してる慶応のほうが優れてるだろうな
51 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:06:21.61 ID:HqWaFHqu
>>49
とりあえず俺が突っ込んでいるのは３７の話で、入試制度っていうものすごい限られた一部を突っ込んでいるわけではない。
その入試制度でさえ、獲得している人材を見ると間違っているとしか思えない。
カリキュラムなんて論外じゃないか？ 世界で最も優れた教育水準のハーバードより慶応のほうが優れている？
東大ならまだ勝負の土台には立てるかもしれないが、ハーバードに対してそれはいくらなんでもあんまりだろう・・・
53 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:14:55.42 ID:eGuEUpsu
>>51
じゃあ人口と言語と国による補助金の影響を補正したらどうなんの？
40 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:34:35.40 ID:UE2p7rso
>>36
これは恥ずかしい
私大君のレスって、もしも話ばかりだな
38 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:13:21.14 ID:yJJ035vF
オックスブリッジは国立（公立）です
国に定員と予算が管理されています。
国に定員と予算の管理をされていない
私立大学はイギリスには２校（最近まで１校）しかありません
41 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:40:52.15 ID:eGuEUpsu
>>38
そのイギリスの基準で早慶は私立か？
39 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:34:11.51 ID:c/xXzxhV
アメリカの国立は１校だね。
42 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 13:04:38.68 ID:yJJ035vF
オックスフォードはアイヴィー並みの教授数で
授業料はEU民３２９０ポンド（６０万円）
EU外民 １６０万円
アメリカ私立だったら４万ドル（３５０万円）取られるぞ
44 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 13:43:32.12 ID:yJJ035vF
つーか定員規制撤廃しろ
定員規制は、マンモス私大の既得権になっている。
私大マンセー組の崇拝するアメリカや韓国は
大学に定員規制無いぞ
（韓国は首都圏大学定員規制はあって、首都圏大学の威信が高い）
自由に学生数設定できるが
学生数を増やすすぎると、大学のブランド価値が落ちる傾向にある
アイヴィーのコーネルとか学士学生数が多くアイヴィー下位だが
ブラウンは学士学生数が少なく目立った業績（ノーベル賞等）も無いのにアイヴィー中位
45 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 13:49:18.28 ID:yJJ035vF
ヨーロッパ大陸系の大学は大学入学資格試験に合格すれば
どこの大学にも入れるので
もちろん定員など存在しない
（一部医学部等を除く）
47 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:02:17.61 ID:MZ+iZl25
戦後できた国立、私立問わずいらない。
50 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:57:04.68 ID:eGuEUpsu
AOの問題点は定員を増やしにくいことだね
そもそも卒業生の寄付に大きく依存した制度はタイムスパンが卒後数十年、
下手したら子供の受験までとかになってカリキュラム自体が市場にさらされにくい。不健全だろ。
学費で稼いで
卒業生の数で押す早慶モデルのほうが
社会での影響力も維持できるし寄付のポテンシャルも高いんじゃねーの？
52 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:12:00.03 ID:HqWaFHqu
ハーバードの大学運営は基本的に今までの寄付などによって蓄積された４兆もの大学基金による運営だぞ？
寄付も年間８００億っていう破格なものだが、それに頼っているわけじゃないしな。
タイムスパンが数十年っていうのは大学の歴史からしたらそこまで長い期間じゃないし、カリキュラム自体が市場にさらされないとか意味すら分からない。
54 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:38:24.19 ID:W7+bmBJE
というかハーバードも東大も両方いいところがあるすれば
両方併せ持ったのが慶應なんだよ
伝統的な学部の網羅＋SFC＋系列小中高＋東大落ち＋私文専願＋指定校推薦+AO
と完璧に近い布陣
研究なんざ国がバックにいる国立やアイビーに勝てないしやっても
経営にも偏差値にも役立たないからまともにやらないだけだろう
会計スクールの新設とか他に必須なことがいくらでもあるしな
国がちょっと先端科学技術で慶應と東大を競わせてみようかな？と思いたったら
世界ランキング（理系偏重就職力軽視の欠陥ランキングだが）でアイビークラスも狙えるだろうね
55 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:41:21.91 ID:HqWaFHqu
いや、補正したら、と言われても困るが・・・・
まず人口はどう関係するかが分からないのでパス。人口多いから、なんていうと中国はもっと多いな。
言語は英語圏ではない、ということを指しているのなら、それは東大とかも同じはずだがそれらより圧倒的に世界ランキングの順位が低いな。
補助金なんて、もはやどうすればいいかわからないんですが。
逆に東大レベルの補助金があったらハーバードに勝てるのか？ と聞きたくなるレベル。
というより、どこの国にあるか、というのも大事な指標というか特徴だろうに。
56 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:52:25.08 ID:HqWaFHqu
>>54
えー・・・・・ なんかだんだん極端な意見になってる気がするなぁ・・・・
そろそろ突っ込むのがめんどくさくなってきたんですが・・・・・
全部突っ込む要素があってめんどくさい・・・・・
研究なかったら研究者教育できませんし、上のレベルが低いとそれに比例して下のレベルも低くなりますし・・・・
というかそれただの職業学校やん・・・・・ 大学やないやん・・・・・
そもそもハーバードとか私立やんか・・・ 完璧に近い布陣て、ただの雑多その他諸々じゃねーか・・・・
というかそこに東大落ちが入っている時点で東大以下って認めたようなもんですやん・・・・
57 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:56:45.23 ID:HqWaFHqu
というか補助金とかハーバードとか研究資金として勝ち取ってますやん・・・・・
そもそも補助金投入したら、なんて言葉はハーバードに補助金以外の資金で勝ってから言える言葉やん・・・・・
補助金以外も圧倒的に負けてるのに、補助金だけ増えてもどうなるゆうねん・・・・
やべえ、あまりのめんどくささに関西弁になってしまっている・・・
58 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 20:50:16.57 ID:kGQ9ouvn
日本の国立大学はヨーロッパの国立大学を模範に作られたからな。
ヨーロッパの研究大学はすべて国立大学。ケンブリッジもオクスフォードも国立大学。
イギリスの大学はエジンバラ大学以外はすべて国立大学。インドも中国も
一流大学はすべて国立大学。学費は無償もしくは低額。しかし入学試験は難関で
親の資力にかかわりなく優秀な学生に高等教育の機会を与える。
日本の私大は私塾に戻すか、もしくは補助金受け取らないで卒業生の寄付金で運営しろ。
59 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 21:28:35.84 ID:yJJ035vF
アメリカの大学は合衆国（国家）より歴史が２百年くらい古いから
特殊なんだよね
で韓国は日帝の官立なんか人気なかっただろうし
60 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 22:01:42.66 ID:HqWaFHqu
というか話題がものすごいずれてるな・・・
もう俺は私大を国公立と同数ぐらいまでに減らすで良いと思う。
61 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 23:42:49.79 ID:W7+bmBJE
日本て受験予備校の数が多くね？偏差値低い受験生も多い効果が上がらない塾も多い→無理やり減らそう
これがキチガイなのはすぐわかるだろ？
私大は授業料で基本やってるんだから
私大減らせってのもほぼ同様
補助金カットにしろとかマイナー国立つぶせってなら市場主義の主張として成立はする
ただ補助金カットして私大の数が大幅に減るかは微妙だな
500くらい残りそうだよね
62 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 23:43:24.16 ID:W7+bmBJE
よって日本の大学の数は多くありません
63 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 23:54:34.04 ID:iKHA1w+v
>>61
ちゃんと3教科入試で受験産業が成り立っていれば良しだが
そんなの私大の2，3割程度しかない
有力次第ですら2教科入試やAO、スポーツ推薦を大々的にやり出す始末
もっともAHO入試を始めたのは慶應ですが
64 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 00:32:52.21 ID:m7zJBSr7
>>63
何がいいたいの？
日本て高校の教科を教える塾(補習,受験,一教科の塾、多科目の塾, etc)の数が多くね？
勉強できない塾に通う高校生も多い→無理やり減らそう
こう言い直してもやっぱりおかしいだろ
65 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 01:26:03.08 ID:kSX/C+6L
5教科7科目の入学試験受けずに大卒の資格与えるのがそもそもの間違い。
5教科7科目の学力試験を課せない大学はモラトリアム空間かレジャーランドと同じ。
別に私大でも5教科7科目課せば誰も文句言わない。推薦・AO・付属・帰国子女・芸能人は無条件合格とかするから
おかしな話になる。全学部一斉入試で受験機会は前期後期の一度しか与えなくすればいい。
学部ごとに受験日ずらすから志願者数一位とか㍾駒沢が騒ぐんだろ？
国立私立関係なく受験科目・受験日統一してしまえばよい。
66 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 01:59:52.79 ID:q+EQDB3i
>>65
そんな優秀な国立がいざ就職すると私立の部下ｗ
70 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:07:45.08 ID:z5U/eg8d
>>66
私学の方が就職率が良いというソースは？
67 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 10:24:41.10 ID:WWIIYZ9K
>>65
推薦AOの多い筑波は
私学にして余った金は理科大にあげよう
それでいいね？
68 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 10:25:37.83 ID:WWIIYZ9K
というかそんなに5教科7科目の入試が必要なら
企業の新卒入社で5教科7科目の試験やればいいだろ
69 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 11:05:28.91 ID:MSpzb4oc
バカロレアってかなり難しいんじゃないのか
71 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:10:55.13 ID:xruPTvVc
フランスやドイツのバカロレアやアビトゥーアは
戦前の大学進学率２～３％時代はエリート選抜で良かったが
現在の大学進学率５０％時代は弊害が大きい
72 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:35:21.44 ID:t8IFKRhO
＞京大：入試科目以外の勉強や課外活動なども対象に独自の方法で学習意欲を評価する
「特色入試」を、早ければ１６年度入試で一部導入する方針を表明。
これって既に失敗策であることが実証された入試方式だろうが。
これで最上位層は東大一択になったな。
73 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:53:39.44 ID:m7zJBSr7
>>72
ハーバード＞東大
早慶＞理科大
筑波＞茨城
SFC＞MARCH
であり東大的な一般入試重視政策は敗北している
74 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:01:33.13 ID:NxsEA+4o
そこらへん出すのならむしろ地域的に
東大＞早慶
京大＞同志社
神大＞関学
とかじゃないか。筑波と茨木比べてるんなら。
75 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:02:50.96 ID:m7zJBSr7
>>74
国立と私立は補助金の格差が大きいからよくないだろ
76 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:26:47.55 ID:z5U/eg8d
補助金さえあれば国立なんて優に超えるという妄想
するのは勝手だけど、補助金が無いという現実
77 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:28:36.77 ID:xruPTvVc
アメリカの大学の実績が良いのはユダヤ人のおかげなんだが
イギリスもナチスの占領されなかったので、ユダヤ人が多い
ヨーロッパ大陸からはユダヤ人は姿を消した
78 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:37:05.64 ID:m7zJBSr7
>>76
地方国立と上位私立の競争を考えると
補助金削減による私大の地位上昇はかなり現実的じゃないか？
79 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 16:06:18.37 ID:z5U/eg8d
なんで国立は地方駅弁を 私立は上位の私大を取り上げるの？
89 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 05:11:24.49 ID:teT0KYoe
>>79
東大や一橋も学費が私立並みになったら面白い事になると思うがね
国立大学交付金がなくなる一方で自由に学費設定できるようにする
是非、それくらい平等にやって欲しいものだ
80 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 17:18:07.80 ID:NxsEA+4o
地方の私立なんてほぼどうしようもないのしかないからじゃないか？
それですら補助金が魔法の言葉と化しているのが面白いが(笑)
にしても東大的な一般入試重視制度はおかしいといいながら国立と私立は比べちゃダメってｗ
国立の大部分は一般入試重視の東大型だよｗ
81 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 20:22:25.95 ID:m7zJBSr7
直接比べないで
モデルを立てて現実と付きあわせればいいだろ
82 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 22:39:27.83 ID:kSX/C+6L
とりあえず国立と私立の合意点
①大学と名乗っていいのは国立大学・法政・関西まで。それ以下のニッコマ・Fランはレジャーランド
②推薦・AO・帰国子女・付属は糞・屑・ゴミ
③浪人はもっと差別されるべき
④補助金でFランを延命させる必要はない
⑤大学に必要なのは入学試験であり、親の資力にかかわりなく安い学費で高等教育の機会均等を保障する
⑥奨学金などという面倒くさい制度でなく、学費を安くするべき。優秀な人間（入学試験の高得点者）は無償でもよい
83 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 23:46:41.37 ID:z5U/eg8d
東大「底辺がいろいろボーダー決めてるけど、12大学が残れば後はどうでもいいや」
88 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 01:34:33.95 ID:pof8yXYu
>>82
だったらはやく筑波潰せよ
85 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 00:20:26.75 ID:IIXjqAhR
>>82
だーかーら
底辺駅弁なんて大学を名乗る価値無いのに勝手にまとめるなよw
84 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 00:15:48.56 ID:MwEDbhJs
まぁ結局は自然淘汰に任せるだけなんですがね。
87 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 00:59:53.71 ID:MwEDbhJs
そこらへんの大学の人は全人口の２～３％なんだから仕方ないといえば仕方ないと思うが。
そんなことを言ってしまったらここにいる人の大部分は語る資格を持たないしねー
というか実はここで話している人の半分ぐらいはそもそも大学に行ってないんじゃないか、と薄々思ってすらいるし。
90 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 09:32:47.66 ID:2TcJFn3u
早慶以外の私学は都心に立地していることしか取り柄がない
91 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 09:51:07.94 ID:jOkERvjW
早慶だってそうだろ
SFCや所沢見れば明らか。
92 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 10:06:00.26 ID:YRsuveqH
え？SFCは就職良好だろ
慶應の中で足をひっぱってるということはない
94 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 11:30:19.30 ID:GMNBR5iR
何でも主張の中身だけで判断しろというのはおかしいと思うが
よりによって匿名掲示板で属人論法にうったえてくる
やつって哀れすぎるだろ
97 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 13:59:07.18 ID:YRsuveqH
そうなったらそうなったでいいけどね
専門学校主体のより自由な競争になる
そこまで少なければ学士取らずに院に合格する道も勝手に拡充されるだろうし
99 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 14:58:35.41 ID:Zm4Y98Gx
>国立大学交付金がなくなる一方で自由に学費設定できるようにする
>是非、それくらい平等にやって欲しいものだ
それやったら、学生定員規制撤廃だな
今の学生定員規制は都市部のマンモス私大の利権になっている
100 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:04:35.55 ID:MwEDbhJs
なんでわざわざ明治時代あたりまでもどらにゃあかんのかさっぱりわからんが。
第一そんなことして誰が得するんだよｗ
101 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:06:05.43 ID:Z9VZF4xG
おまえ、どこの大学なの？
それ次第ではレスの信頼度もぐっと上がるのに
102 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:24:52.64 ID:MwEDbhJs
証拠もなしに言ったところで誰も信用しないだろうし、だからってこんなところで自分の学生証を上げる気にもならない。
なので言わない。
それと、相手の言ったことへの反論ではなく、相手自身への攻撃になった時点で相手の言葉に自分は反論する術を持ちません、と言ってるようなものだろうと思うがね。
第一、こんな匿名の場で相手の身分を質すほど愚かなこともないだろうに。
103 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:27:30.24 ID:pof8yXYu
>>104
慶応の一人勝ちだな
私塾なら文科省のコントロールなんて効かない
>>105
そういうことだよな
世界の大学
人口 大学の数
アメリカ 2,81億 ,4276校
日本 ,1,27億 778校
イギリス ,0,6億 325校
フランス ,0,6億 ,83校
ドイツ ,0,8億 ,372校
628 ：エリート街道さん 2013/04/02(火) 10:25:39.40 ID:NdPQobNm
>>2
アメリカはなんでこんなに大学の数が多いんだ？異常な多さじゃね？
あとフランスの少なさもなんでなんだ？
638 ：エリート街道さん 2013/04/06(土) 15:39:11.40 ID:amufVIRC
>>628
アメリカはリベラルアーツカレッジ（2000人規模）がたくさんあるからでしょ。
あとはコミュニティカレッジみたいのも大学としてカウントしてるんじゃない？
総合大学が主で１つの大学の規模が大きなイギリスは大学の数が少ない。
日本だって数を減らしたければ、単科大を近くの総合大と合併させたりすりゃ、
大学の総数は減るよ。でも、数が多いってのは選択肢が多く、
それだけ多様な教育が充実しているってことだから一概に悪いことだとは思わない。
問題は”進学率”。ただ適切な進学率が何％かなんて国家が一概に決めることは出来ない。
四大出ても就職先ないというが、じゃ高卒だったら就職先があるのかって話。
進学率は市場機能に任せておけばいい。
>>637
ごもっともです。
3 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 13:22:18.46 ID:SZyKz/XM
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。
2000年代生まれ 1100万人
1990年代生まれ 1200万人
1980年代生まれ 1450万人
1970年代生まれ 1800万人
1960年代生まれ 1650万人
1950年代生まれ 1700万人
1940年代生まれ 1800万人
4 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 13:29:10.77 ID:SZyKz/XM
論点
大学のハードルを上げろ派
・推薦や中国人留学生で定員埋めてるとこは大学免許取り消し
・3教科未満入試で志願者集めてるとこも大学免許取り消し
私大の数を少なくしろ派
・私学が多過ぎる、私大助成金は廃止、私大を潰せ！
国費で国立大学だけが交付金をもらうのを不公平とする派
・支出の面から言えば国立大学こそ交付金に頼る運営を辞めるべき
私大も国立もどっちも派
・交付金と私学助成金を撤廃し、科学技術と教養学推進のための予算を組み直す
・予算獲得できず、学生集まらない学校は私立も国立も潰れていい
6 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 20:13:13.84 ID:N1rQdpa8
国費で国立大学だけが交付金をもらうのを不公平とする派 ,ってようは国が大学を運営するのをやめろ、ってことだよね。
全部私立にしたら貧乏な人が大学に行けなくて格差が広がるし、奨学金で埋めたとしても、それでも格差が広がるだけだと思うんだけど、そこらへんはいいんだろうか。
7 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 21:38:21.54 ID:1qkoFesX
>>6
格差を問題にするなら富裕層が多い東大は平均学費３倍が妥当
15 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:30:58.70 ID:Y6ZtsMum
>>6
勘違いしてる。
国立大の学費を上げた分を、低所得層に返済義務のない奨学金ないし無利子の奨学金として給付するの。
つまり富裕層には正規の学費を払ってもらい、低所得層は学費を実質的に減免するの。
格差是正には適切な政策だと思うよ。
それに全部私大化するってのも極端な意見だね。そんな意見は前スレでも出ていない。
相手の主張していないことに反論するのは「わら人形論法」という詭弁だよ。気を付けた方がいいよ。
下位国立を再編して経営効率化し、さらに予算を上位校に傾斜配分するという意見はあったけどね。
30 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 01:23:50.18 ID:HqWaFHqu
>>15
一応反論しておくがその意見は前のスレでも出ていたぞ。というか９９０あたりで出てた。
奨学金に関しては富裕層と低所得層をどこで分けるかが問題だな。
その意見だと半分以上が富裕層でなければいけないと思うんだが、実際は富裕層なんてそう高い割合じゃないだろう。
学費を倍に上げる程度では到底賄えないと思うが。
だからといって受給できる割合を２０％ぐらいに減らすと、結局全体の負担が大きくなるだけになる。
9 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 22:06:45.43 ID:N1rQdpa8
富裕層が多い、って精々５０％なんだが・・・・・
そんなことをしたら余計に金持ち度が加速するだけだし、入る層が偏るだけだろう。
言っておくが奨学金なんてそれこそ論外だからな。それはもっと優秀な人材を得られにくくなるだけだから。
教育機会も狭まるし。
10 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 22:11:27.26 ID:N1rQdpa8
あといつも思うけど、格差で例として一番上の大学を挙げるのはどうなのかｗ
あの大学に行けるのって同年代の上位何人だよｗ あのレベルは格差どうこうの話じゃないだろｗ
13 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:22:00.79 ID:Y6ZtsMum
>>9
なんで奨学金が論外なんだ？
教育は社会的インフラの点で公共性が高いが、一方で教育の受益はほとんど個人的なもの。
教育から得られる利益は自分がほぼ独占するんだから、それにかかる費用も受益者が負担すべきだろ。
多くの経済学者が指摘するように、直接給付が妥当。
国公立大は学費を安くしてるが、現行の学費でも払えないような低所得層は教育から排除されてる。
これが無利子の奨学金を拡充したりすれば学費を理由とした進学断念は減るでしょ。
>>11
絶対そうだというのはおかしいが、国公立生が多いのは事実なんじゃないの。
早慶MARCHが私大批判する場合は、「Fラン私大」などと限定する場合が多いよ。そうじゃないと自己批判になるからね。
11 ：エリート街道さん 2012/11/29(木) 23:31:58.50 ID:PxPMC//J
前のスレでもいたけど、私大を目の敵にしている人は絶対に駅弁である って考えしてるバカはどうにかならんのか
12 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:06:05.84 ID:HqWaFHqu
でも私大目の敵にしている人が私大出身ってのはあんまりなさそう。
そもそも大学に行ってない人や専門学校の人はいそうだが。
自分はいけなかったのにあの馬鹿どもは金に物を言わせて大学行ってやがる、とか。
14 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:28:58.16 ID:HqWaFHqu
奨学金を受けるためには良い成績を取らなければいけないけど、それを東大でするためにはものすんごいレベルの高さが必要だろ、ってこと。
要は東大に普通のレベルの家庭の人間が行くのに奨学金必須なんて環境は論外だろ、ということ。
大学全般での奨学金の話はしていない。
17 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:35:52.44 ID:eGuEUpsu
>>14
奨学金は大まかにneed ベースとmeritベースがある
東大で有名なのはneedでベース一年目無条件→二年目から成績悪いと打ち切りってやつ
18 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:36:35.55 ID:Y6ZtsMum
>>14
>>7の３倍にするって話への反論だったのね。
たしかに３倍は極端だね。私学並みにするのが妥当だね。
私学も国立も対等に競争すべきだよ。
16 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:33:27.61 ID:eGuEUpsu
上位国立の場合
機会平等担当と国際、国内の競争力担当と２つの社会的期待を背負ってるわけだが
少なくとも競争力担当は私大の方がうまいだろ
上位国立を完全民営化したら
早慶は東工一橋あたりは偏差値、国内ランクで完全に超えるだろう
国際競争力と国内ランキングは国立同士、私立同士なら強く相関してるので
ゼロベースで考えたら
私大トップは東工一橋、あとまあ京大程度よりは潜在能力は高いだろう
20 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:38:53.37 ID:UE2p7rso
>>16
＞競争力担当は私大の方がうまい
どうかな
国によって違うみたいだけど、日本では私大の方が競争力が高いと言える根拠はあるの
24 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:48:53.45 ID:W7+bmBJE
>>20
東大合格者数
司法試験者合格数
上場企業役員輩出率
優良企業就職率
こういう卒業生の実力が直接問われるような
指標に関して高校にせよ大学にせよ私学は国公立より全般的に適切な方向で運営されてるでしょ
実質的能力は高いだろ。国立は国家予算を背景に学費安くしたり学生数を絞ったりしないと
私学にてんで対抗できない
ノーベル賞のカウントとかはダメだね
北大１長崎大１早慶０って不自然だろ
26 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:52:29.34 ID:UE2p7rso
>>24
何が不自然なのか分からないんだが
＞上場企業役員輩出率
＞優良企業就職率
これ、どうやって測るの。まさかソースは週刊誌？
22 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:41:44.59 ID:Y6ZtsMum
私大・国立というカテゴリに限らず、
競争力の高い大学が生き残るべきじゃないの。
23 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:48:29.68 ID:UE2p7rso
>>22
生き残るべき というより 生き残ることになる ってかんじでは
25 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 00:50:30.34 ID:MZ+iZl25
＞16
気付く力と考える力の無いバカ発見。
32 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 07:50:21.91 ID:RaydPEBz
国立大と私立大じゃそりゃ国立大は有利だわな。
早慶以外は優秀なのは皆国立大優先していくしな
学費の安さにつきるな。
これで底辺国立大でもある程度競争になるからFランには絶対ならない
学費が同じになればMarchと同評価の駅弁なんてめに見えて志願者減るぞ。
Marchのレベルがあがるのを見越して受ける人もいるだろうし。
灘辺りの最上位は東京一工に行くだろうが大抵は早慶狙いでだめならMarchの私大天国になる。
33 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 08:30:11.86 ID:yJJ035vF
ヨーロッパやオセアニアは基本的に全部国立大学なんだよな
日本は１９６０年代の私大学部新設・定員設定放任政策で
私大が拡大してしまった。
それ以前は官私 半々
私立が発達しているのは、国家より前から大学の歴史があるアメリカと
植民地下で国の権威が無かった韓国
私立放任の日本だけ
でアメリカでも量的には、７割が公立
基本高等教育は国（自治体）が責任を持っている
34 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 08:36:18.06 ID:gAEA6nOK
>>33
だから欧州は私大が沢山あるアメリカに抜かれちまったのか
ついでに日本にも抜かれちまってる
35 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 09:36:39.14 ID:yJJ035vF
ヨーロッパの国立大学がダメな理由が
フランス・ドイツの代表される
バカロレア・アビツーア方式の全入方式で
試験の合格すればどの大学にも入れるから
イギリスではその方式でないので
オックスフォードやケンブリッジ、LSE等の国立大学の評価が高い
36 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 09:56:04.43 ID:eGuEUpsu
オックスブリッジは実質私立でしょ
37 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:07:56.82 ID:eGuEUpsu
英米の場合は英語の壁が味方なわけで
人口と語学と国による補助金の影響を補正したら
慶應＞早稲田＞オックスブリッジ≒ハーバード≒東大
くらいになるんじゃないかな
48 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:46:59.16 ID:HqWaFHqu
>>37
本気で言ってるんならさすがに笑うぞｗ
49 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:52:35.87 ID:eGuEUpsu
>>48
入試に関して言えば
AO主体のアイビーや一般入試のみの東大京大より
早慶の一般、指定校、内部、AOの混合体制のほうが優れてるだろ
カリキュラムも教養やレイトスペシャリゼーション重視の東大やアイビーより
SFCや理工や法学部が混在してる慶応のほうが優れてるだろうな
51 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:06:21.61 ID:HqWaFHqu
>>49
とりあえず俺が突っ込んでいるのは３７の話で、入試制度っていうものすごい限られた一部を突っ込んでいるわけではない。
その入試制度でさえ、獲得している人材を見ると間違っているとしか思えない。
カリキュラムなんて論外じゃないか？ 世界で最も優れた教育水準のハーバードより慶応のほうが優れている？
東大ならまだ勝負の土台には立てるかもしれないが、ハーバードに対してそれはいくらなんでもあんまりだろう・・・
53 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:14:55.42 ID:eGuEUpsu
>>51
じゃあ人口と言語と国による補助金の影響を補正したらどうなんの？
40 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:34:35.40 ID:UE2p7rso
>>36
これは恥ずかしい
私大君のレスって、もしも話ばかりだな
38 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:13:21.14 ID:yJJ035vF
オックスブリッジは国立（公立）です
国に定員と予算が管理されています。
国に定員と予算の管理をされていない
私立大学はイギリスには２校（最近まで１校）しかありません
41 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:40:52.15 ID:eGuEUpsu
>>38
そのイギリスの基準で早慶は私立か？
39 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 10:34:11.51 ID:c/xXzxhV
アメリカの国立は１校だね。
42 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 13:04:38.68 ID:yJJ035vF
オックスフォードはアイヴィー並みの教授数で
授業料はEU民３２９０ポンド（６０万円）
EU外民 １６０万円
アメリカ私立だったら４万ドル（３５０万円）取られるぞ
44 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 13:43:32.12 ID:yJJ035vF
つーか定員規制撤廃しろ
定員規制は、マンモス私大の既得権になっている。
私大マンセー組の崇拝するアメリカや韓国は
大学に定員規制無いぞ
（韓国は首都圏大学定員規制はあって、首都圏大学の威信が高い）
自由に学生数設定できるが
学生数を増やすすぎると、大学のブランド価値が落ちる傾向にある
アイヴィーのコーネルとか学士学生数が多くアイヴィー下位だが
ブラウンは学士学生数が少なく目立った業績（ノーベル賞等）も無いのにアイヴィー中位
45 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 13:49:18.28 ID:yJJ035vF
ヨーロッパ大陸系の大学は大学入学資格試験に合格すれば
どこの大学にも入れるので
もちろん定員など存在しない
（一部医学部等を除く）
47 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:02:17.61 ID:MZ+iZl25
戦後できた国立、私立問わずいらない。
50 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 14:57:04.68 ID:eGuEUpsu
AOの問題点は定員を増やしにくいことだね
そもそも卒業生の寄付に大きく依存した制度はタイムスパンが卒後数十年、
下手したら子供の受験までとかになってカリキュラム自体が市場にさらされにくい。不健全だろ。
学費で稼いで
卒業生の数で押す早慶モデルのほうが
社会での影響力も維持できるし寄付のポテンシャルも高いんじゃねーの？
52 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:12:00.03 ID:HqWaFHqu
ハーバードの大学運営は基本的に今までの寄付などによって蓄積された４兆もの大学基金による運営だぞ？
寄付も年間８００億っていう破格なものだが、それに頼っているわけじゃないしな。
タイムスパンが数十年っていうのは大学の歴史からしたらそこまで長い期間じゃないし、カリキュラム自体が市場にさらされないとか意味すら分からない。
54 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:38:24.19 ID:W7+bmBJE
というかハーバードも東大も両方いいところがあるすれば
両方併せ持ったのが慶應なんだよ
伝統的な学部の網羅＋SFC＋系列小中高＋東大落ち＋私文専願＋指定校推薦+AO
と完璧に近い布陣
研究なんざ国がバックにいる国立やアイビーに勝てないしやっても
経営にも偏差値にも役立たないからまともにやらないだけだろう
会計スクールの新設とか他に必須なことがいくらでもあるしな
国がちょっと先端科学技術で慶應と東大を競わせてみようかな？と思いたったら
世界ランキング（理系偏重就職力軽視の欠陥ランキングだが）でアイビークラスも狙えるだろうね
55 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:41:21.91 ID:HqWaFHqu
いや、補正したら、と言われても困るが・・・・
まず人口はどう関係するかが分からないのでパス。人口多いから、なんていうと中国はもっと多いな。
言語は英語圏ではない、ということを指しているのなら、それは東大とかも同じはずだがそれらより圧倒的に世界ランキングの順位が低いな。
補助金なんて、もはやどうすればいいかわからないんですが。
逆に東大レベルの補助金があったらハーバードに勝てるのか？ と聞きたくなるレベル。
というより、どこの国にあるか、というのも大事な指標というか特徴だろうに。
56 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:52:25.08 ID:HqWaFHqu
>>54
えー・・・・・ なんかだんだん極端な意見になってる気がするなぁ・・・・
そろそろ突っ込むのがめんどくさくなってきたんですが・・・・・
全部突っ込む要素があってめんどくさい・・・・・
研究なかったら研究者教育できませんし、上のレベルが低いとそれに比例して下のレベルも低くなりますし・・・・
というかそれただの職業学校やん・・・・・ 大学やないやん・・・・・
そもそもハーバードとか私立やんか・・・ 完璧に近い布陣て、ただの雑多その他諸々じゃねーか・・・・
というかそこに東大落ちが入っている時点で東大以下って認めたようなもんですやん・・・・
57 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 15:56:45.23 ID:HqWaFHqu
というか補助金とかハーバードとか研究資金として勝ち取ってますやん・・・・・
そもそも補助金投入したら、なんて言葉はハーバードに補助金以外の資金で勝ってから言える言葉やん・・・・・
補助金以外も圧倒的に負けてるのに、補助金だけ増えてもどうなるゆうねん・・・・
やべえ、あまりのめんどくささに関西弁になってしまっている・・・
58 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 20:50:16.57 ID:kGQ9ouvn
日本の国立大学はヨーロッパの国立大学を模範に作られたからな。
ヨーロッパの研究大学はすべて国立大学。ケンブリッジもオクスフォードも国立大学。
イギリスの大学はエジンバラ大学以外はすべて国立大学。インドも中国も
一流大学はすべて国立大学。学費は無償もしくは低額。しかし入学試験は難関で
親の資力にかかわりなく優秀な学生に高等教育の機会を与える。
日本の私大は私塾に戻すか、もしくは補助金受け取らないで卒業生の寄付金で運営しろ。
59 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 21:28:35.84 ID:yJJ035vF
アメリカの大学は合衆国（国家）より歴史が２百年くらい古いから
特殊なんだよね
で韓国は日帝の官立なんか人気なかっただろうし
60 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 22:01:42.66 ID:HqWaFHqu
というか話題がものすごいずれてるな・・・
もう俺は私大を国公立と同数ぐらいまでに減らすで良いと思う。
61 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 23:42:49.79 ID:W7+bmBJE
日本て受験予備校の数が多くね？偏差値低い受験生も多い効果が上がらない塾も多い→無理やり減らそう
これがキチガイなのはすぐわかるだろ？
私大は授業料で基本やってるんだから
私大減らせってのもほぼ同様
補助金カットにしろとかマイナー国立つぶせってなら市場主義の主張として成立はする
ただ補助金カットして私大の数が大幅に減るかは微妙だな
500くらい残りそうだよね
62 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 23:43:24.16 ID:W7+bmBJE
よって日本の大学の数は多くありません
63 ：エリート街道さん 2012/11/30(金) 23:54:34.04 ID:iKHA1w+v
>>61
ちゃんと3教科入試で受験産業が成り立っていれば良しだが
そんなの私大の2，3割程度しかない
有力次第ですら2教科入試やAO、スポーツ推薦を大々的にやり出す始末
もっともAHO入試を始めたのは慶應ですが
64 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 00:32:52.21 ID:m7zJBSr7
>>63
何がいいたいの？
日本て高校の教科を教える塾(補習,受験,一教科の塾、多科目の塾, etc)の数が多くね？
勉強できない塾に通う高校生も多い→無理やり減らそう
こう言い直してもやっぱりおかしいだろ
65 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 01:26:03.08 ID:kSX/C+6L
5教科7科目の入学試験受けずに大卒の資格与えるのがそもそもの間違い。
5教科7科目の学力試験を課せない大学はモラトリアム空間かレジャーランドと同じ。
別に私大でも5教科7科目課せば誰も文句言わない。推薦・AO・付属・帰国子女・芸能人は無条件合格とかするから
おかしな話になる。全学部一斉入試で受験機会は前期後期の一度しか与えなくすればいい。
学部ごとに受験日ずらすから志願者数一位とか㍾駒沢が騒ぐんだろ？
国立私立関係なく受験科目・受験日統一してしまえばよい。
66 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 01:59:52.79 ID:q+EQDB3i
>>65
そんな優秀な国立がいざ就職すると私立の部下ｗ
70 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:07:45.08 ID:z5U/eg8d
>>66
私学の方が就職率が良いというソースは？
67 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 10:24:41.10 ID:WWIIYZ9K
>>65
推薦AOの多い筑波は
私学にして余った金は理科大にあげよう
それでいいね？
68 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 10:25:37.83 ID:WWIIYZ9K
というかそんなに5教科7科目の入試が必要なら
企業の新卒入社で5教科7科目の試験やればいいだろ
69 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 11:05:28.91 ID:MSpzb4oc
バカロレアってかなり難しいんじゃないのか
71 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:10:55.13 ID:xruPTvVc
フランスやドイツのバカロレアやアビトゥーアは
戦前の大学進学率２～３％時代はエリート選抜で良かったが
現在の大学進学率５０％時代は弊害が大きい
72 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:35:21.44 ID:t8IFKRhO
＞京大：入試科目以外の勉強や課外活動なども対象に独自の方法で学習意欲を評価する
「特色入試」を、早ければ１６年度入試で一部導入する方針を表明。
これって既に失敗策であることが実証された入試方式だろうが。
これで最上位層は東大一択になったな。
73 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 13:53:39.44 ID:m7zJBSr7
>>72
ハーバード＞東大
早慶＞理科大
筑波＞茨城
SFC＞MARCH
であり東大的な一般入試重視政策は敗北している
74 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:01:33.13 ID:NxsEA+4o
そこらへん出すのならむしろ地域的に
東大＞早慶
京大＞同志社
神大＞関学
とかじゃないか。筑波と茨木比べてるんなら。
75 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:02:50.96 ID:m7zJBSr7
>>74
国立と私立は補助金の格差が大きいからよくないだろ
76 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:26:47.55 ID:z5U/eg8d
補助金さえあれば国立なんて優に超えるという妄想
するのは勝手だけど、補助金が無いという現実
77 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:28:36.77 ID:xruPTvVc
アメリカの大学の実績が良いのはユダヤ人のおかげなんだが
イギリスもナチスの占領されなかったので、ユダヤ人が多い
ヨーロッパ大陸からはユダヤ人は姿を消した
78 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 14:37:05.64 ID:m7zJBSr7
>>76
地方国立と上位私立の競争を考えると
補助金削減による私大の地位上昇はかなり現実的じゃないか？
79 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 16:06:18.37 ID:z5U/eg8d
なんで国立は地方駅弁を 私立は上位の私大を取り上げるの？
89 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 05:11:24.49 ID:teT0KYoe
>>79
東大や一橋も学費が私立並みになったら面白い事になると思うがね
国立大学交付金がなくなる一方で自由に学費設定できるようにする
是非、それくらい平等にやって欲しいものだ
80 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 17:18:07.80 ID:NxsEA+4o
地方の私立なんてほぼどうしようもないのしかないからじゃないか？
それですら補助金が魔法の言葉と化しているのが面白いが(笑)
にしても東大的な一般入試重視制度はおかしいといいながら国立と私立は比べちゃダメってｗ
国立の大部分は一般入試重視の東大型だよｗ
81 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 20:22:25.95 ID:m7zJBSr7
直接比べないで
モデルを立てて現実と付きあわせればいいだろ
82 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 22:39:27.83 ID:kSX/C+6L
とりあえず国立と私立の合意点
①大学と名乗っていいのは国立大学・法政・関西まで。それ以下のニッコマ・Fランはレジャーランド
②推薦・AO・帰国子女・付属は糞・屑・ゴミ
③浪人はもっと差別されるべき
④補助金でFランを延命させる必要はない
⑤大学に必要なのは入学試験であり、親の資力にかかわりなく安い学費で高等教育の機会均等を保障する
⑥奨学金などという面倒くさい制度でなく、学費を安くするべき。優秀な人間（入学試験の高得点者）は無償でもよい
83 ：エリート街道さん 2012/12/01(土) 23:46:41.37 ID:z5U/eg8d
東大「底辺がいろいろボーダー決めてるけど、12大学が残れば後はどうでもいいや」
88 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 01:34:33.95 ID:pof8yXYu
>>82
だったらはやく筑波潰せよ
85 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 00:20:26.75 ID:IIXjqAhR
>>82
だーかーら
底辺駅弁なんて大学を名乗る価値無いのに勝手にまとめるなよw
84 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 00:15:48.56 ID:MwEDbhJs
まぁ結局は自然淘汰に任せるだけなんですがね。
87 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 00:59:53.71 ID:MwEDbhJs
そこらへんの大学の人は全人口の２～３％なんだから仕方ないといえば仕方ないと思うが。
そんなことを言ってしまったらここにいる人の大部分は語る資格を持たないしねー
というか実はここで話している人の半分ぐらいはそもそも大学に行ってないんじゃないか、と薄々思ってすらいるし。
90 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 09:32:47.66 ID:2TcJFn3u
早慶以外の私学は都心に立地していることしか取り柄がない
91 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 09:51:07.94 ID:jOkERvjW
早慶だってそうだろ
SFCや所沢見れば明らか。
92 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 10:06:00.26 ID:YRsuveqH
え？SFCは就職良好だろ
慶應の中で足をひっぱってるということはない
94 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 11:30:19.30 ID:GMNBR5iR
何でも主張の中身だけで判断しろというのはおかしいと思うが
よりによって匿名掲示板で属人論法にうったえてくる
やつって哀れすぎるだろ
97 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 13:59:07.18 ID:YRsuveqH
そうなったらそうなったでいいけどね
専門学校主体のより自由な競争になる
そこまで少なければ学士取らずに院に合格する道も勝手に拡充されるだろうし
99 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 14:58:35.41 ID:Zm4Y98Gx
>国立大学交付金がなくなる一方で自由に学費設定できるようにする
>是非、それくらい平等にやって欲しいものだ
それやったら、学生定員規制撤廃だな
今の学生定員規制は都市部のマンモス私大の利権になっている
100 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:04:35.55 ID:MwEDbhJs
なんでわざわざ明治時代あたりまでもどらにゃあかんのかさっぱりわからんが。
第一そんなことして誰が得するんだよｗ
101 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:06:05.43 ID:Z9VZF4xG
おまえ、どこの大学なの？
それ次第ではレスの信頼度もぐっと上がるのに
102 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:24:52.64 ID:MwEDbhJs
証拠もなしに言ったところで誰も信用しないだろうし、だからってこんなところで自分の学生証を上げる気にもならない。
なので言わない。
それと、相手の言ったことへの反論ではなく、相手自身への攻撃になった時点で相手の言葉に自分は反論する術を持ちません、と言ってるようなものだろうと思うがね。
第一、こんな匿名の場で相手の身分を質すほど愚かなこともないだろうに。
103 ：エリート街道さん 2012/12/02(日) 15:27:30.24 ID:pof8yXYu
>>104
慶応の一人勝ちだな
私塾なら文科省のコントロールなんて効かない
>>105
そういうことだよな
